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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
0 K1 Z$ y  K  l" j. q! I# E/ @9 d2 E, e- r- M2 d
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:' \  V: _+ S" P; c
- p$ W. E1 @; A* i; P0 l5 j
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源3 o) ^% U1 }3 [" J$ \; |7 F+ `

( }: {9 H) [6 A. F$ }6 Q2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成% c3 |% \  F* Y3 [

! y- U# {  F' c3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入! U, e) G2 L3 ]$ \  g$ N/ k

3 \6 \0 E8 \( P, d/ q除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
. |1 r8 Q8 \' x7 W9 t* X1 m( H; B/ Z0 t/ q1 X" V# j  x7 {4 @
以下为博客文章,内容有所编辑:
+ O9 ?6 O! R  \* V& ]& l5 I7 e1 d( i, `  V$ m
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
& o3 Z% W0 A+ l( y& i; z0 l9 v2 ^; `" d8 h: k
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。6 Q/ u( f. Y9 N2 A" ~; |6 g3 U
! b6 }) W- t% h. l8 c9 z9 M
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司, b5 b, }+ ]- Z2 W3 d, W" t  R5 B
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
! o8 J) s; G# l& y5 ?$ z" }3 j0 J  c$ {7 w0 B6 C! J& t% D
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
7 \; Z2 [; T/ H9 |6 i4 X2 J
/ W. i" J; t0 z- nDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
( I% P( q" T. M3 x7 k/ i0 o  s  F8 C2 E; s  Y

# z6 [1 k* G# v# B$ e2 _这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。% ]* w) E+ p1 T# n" k: S" }. [
+ o5 o1 T! a, B" V# s) h
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。) ^, u" c0 `( Y

4 a" i; `+ U1 P1 h6 d谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
7 P: J4 @/ u# c0 X这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
7 n0 Y8 Q$ p4 M6 M+ n4 a* @
1 y6 _* B% y, M( z  q5 d8 i8 @" ^% h首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
/ z: Q. R7 W2 \. {; A. g
: R' c3 A2 ?4 u. s& q( {7 D' }. [2 m! X$ M7 r% [1 X% ]
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
3 X1 W6 y1 V3 G; X1 p
" X0 J7 G+ G! M7 x好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
" y9 O: u' a% @) K2 k, k/ J  K# ]0 ~+ _7 x; I" b" A
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。. i) R4 i( m$ w/ f

% ?! d9 q: `+ M. y; B但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。# c4 N% g' q& e( j8 {( x" m4 t

7 n7 o1 {* i  u6 c. {除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。( K. p5 ], t% B+ I9 T; y1 ^' d& L8 X

# R+ u. A( Q. `2 O) Z" _3 ?8 _通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!% C, ^& _& L; K
: w  F) M$ O& l+ ~' ~2 y# A
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
! d! x/ j) ^+ g) R5 |2 g我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。: t  H6 g  w- t- Y

- g& A2 Z: ?( f8 y' Z- i老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。! a- |/ m7 d5 [0 n* k* ]

1 P% G: h. k6 YScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。& M: {5 s4 P4 e9 A4 X8 p3 ]

0 M9 V3 r8 g7 b8 B自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。  O3 x$ `" ~2 X( \- h, a. n. V
& i0 {$ h' D8 Q" T) e! [: i0 y
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!8 y5 ^) M* |$ ]1 g+ k+ E* G

% @/ e$ d' {" h8 J0 T9 y# T你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。, h6 T, Y3 \) c; D3 _6 g

, i; y& q/ V: S  D* ~但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
4 G5 ]( n, L, x; z" O+ U  E
; M. K& I$ }( r& z& m9 I- i现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。. c5 F4 K  E3 ?; H1 C  G5 g2 V

5 L6 t7 S& ^' |% [5 D! f: v0 W个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。  b9 |0 V* k+ ]0 \) J' u, T
5 z- ^, c6 K% J7 O) D
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。# L* P4 j& [# A, D8 I

& Z: g. u* k3 g谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新# l9 K/ G! j! [& l
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):. \$ `' G" I- b. S" J# e8 n

# b; w" D; U& f: g8 t1 K8 D* z) N多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。" H; d- k: P2 E0 n# L8 y# P& w
' j; t! j: p, g
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。3 Y7 U+ S% X; T8 W! p  N) N9 l1 ?
4 \; v5 H  F, X5 M( [; r: |
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?* S# b0 u; U0 S$ V

# Q7 z! F3 m1 g+ l) O* EDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
. g+ T. V' R4 i5 L1 ~7 b
8 ]3 e4 W% J9 L8 [# H7 F我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。7 ~6 ~+ l$ i0 m- C. A, o
  e! F1 v# a$ r1 K* o0 G
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
2 T: n% D5 S* C3 A- b$ ?8 o9 P! V- y9 ?戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
: I9 [7 W3 B$ D4 q# r: s6 M& B  f7 C
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。  T0 h" F/ y# c  w  v

2 _8 M8 S  Q6 j5 I但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。% L& [* X& A* {4 V9 i; E% a
0 T" s- N/ N6 y7 o7 @  T/ L+ {
OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
7 f5 a' X$ V) a; J. \
  A- l0 x. d! v1 [  n$ P3 T" H! [5 w请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。. E- R, A; j6 W

, h, q/ n3 Z* F% S% ?尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?% W7 h) D0 c9 y, O1 [1 p5 `

/ v9 t: q! }7 V4 h4 R此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。9 z. I8 C- ]3 y7 r' ~1 O4 l1 B

% t( `* r' Z5 W' h( |  [总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。0 `; y/ m1 q2 I' x1 \+ E
/ |/ n1 i1 B+ m8 `* R* @. s; i1 `
应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
# X& h$ k! o" M或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
: _9 u" z8 a' Q3 p5 k. \/ f
6 B9 g8 p) W( T: A* p" n+ A天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
0 W9 E# t9 p8 @) Q$ b; R1 r. k2 N7 j, w" I. n! S1 C
关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。1 X$ t3 H" [6 Y& t) o+ o
2 P1 y, j# s7 G+ |2 S6 g$ j
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
- I7 b$ T" e6 N; B2 f' s- n' D: F5 K9 m( Z. p
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
6 l" ^% T( G; k7 |
9 V) Z' p4 {* U% l( ?7 V当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。1 u. G7 H3 a4 G) C

1 z" q8 x+ \$ b结论8 w" a7 F  w( N/ w
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
9 [) m2 @1 l8 w! R
$ `, K' A1 n! i! I5 `2 f% A% u& _% b需要指出的是,8 x9 _3 p2 B$ ^  W- F
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。8 X2 A5 r& O. Y; u. w5 Q7 W
+ B# M  ]  V+ Y3 Q7 z
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5 个真相的也是可以在看到的呢
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分享的这个也是要看一下的了
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被误读的也是要在看是什么真相
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误读的真相也是要了解一下。
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DeepSeek现在很热门,感觉要赶超CPT的节奏
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心态也是自己去拿捏好了才行了。
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49#
看上去你的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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48#
分享的是很棒啊,得花功夫看一下啊!
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47#
按照惯例来看看今天的推荐如何的了
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胜利的时候就该下线,全部方法长玩就是还回去
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楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
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感激楼主的分享的看法和建议也是看看知道下的
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推荐多半都有输赢,大家还是要放平心态
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老哥的这波推荐胜率不了解好不好。
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菠菜一定有推荐,这是不能缺少的
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40#
使用这个方法有盈利还是最好的结果了呀。
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